你們的車載信息通訊系統(tǒng)不用ROS,是因?yàn)镽OS效率太低嗎?
王弢:我知道業(yè)界很多公司在用ROS,但因?yàn)镽OS畢竟不是為了自動(dòng)駕駛設(shè)計(jì)的,所以我們自己在專門設(shè)計(jì)這一套系統(tǒng)。ROS是學(xué)術(shù)界的產(chǎn)物,它一開(kāi)始設(shè)計(jì)出來(lái)就是為了跑在機(jī)器人上。它有幾個(gè)好處,一個(gè)就是開(kāi)源,開(kāi)源以后大家都會(huì)去使用,會(huì)有一個(gè)社區(qū),但這也就造就了里面冗余的工具特別多,很多東西并不是為了自動(dòng)駕駛而設(shè)計(jì),而且很多東西會(huì)造成多余的操作。當(dāng)時(shí)我們驗(yàn)證下來(lái)就覺(jué)得ROS冗余太多,不夠精簡(jiǎn)、不夠?qū)W,因此我們決定自己做一個(gè)更好,更切合自動(dòng)駕駛需要的系統(tǒng)。
Drive.ai現(xiàn)階段怎樣用你們的產(chǎn)品跟車企合作,能否舉一個(gè)例子?
王弢:我們之前的合作模式主要就是車企開(kāi)放車上的CAN接口、線控接口,但線控的實(shí)現(xiàn)是我們自己做,最底層的接口還是需要跟車企合作。就目前來(lái)說(shuō)我們主要的合作伙伴是商業(yè)車隊(duì)。在已有的車隊(duì)基礎(chǔ)上,我們幫他們進(jìn)行自動(dòng)化改造,我們將turn key solution加裝到車隊(duì)上,幫他們節(jié)約成本,這是第一步。我覺(jué)得這些商業(yè)車隊(duì)會(huì)首先大規(guī)模地應(yīng)用自動(dòng)化、自動(dòng)駕駛技術(shù),因?yàn)樗麄儗?duì)價(jià)格不像終端消費(fèi)者那么敏感,對(duì)汽車外型也沒(méi)有那么嚴(yán)格的要求。目前打造真正L4、L5,完全不需要駕駛員的自動(dòng)駕駛系統(tǒng),還是需要很多冗余的傳感器,如果真的要做到外觀上把所有傳感器全部藏起來(lái)(整個(gè)系統(tǒng)達(dá)到量產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)),即使是大車企想做這個(gè)事情,整合工作我們覺(jué)得沒(méi)有幾年是做不下來(lái)的。短時(shí)間內(nèi),這個(gè)車肯定看起來(lái)會(huì)比較科幻一點(diǎn),終端的消費(fèi)者可能會(huì)比較不接受這個(gè)外型。但對(duì)于車隊(duì)來(lái)說(shuō)是,并不是那么在乎車外型是到底怎么樣,看上去標(biāo)新立異一點(diǎn)可能對(duì)他們本身的宣傳甚至?xí)泻锰帯?/span>我們主要可以幫他們節(jié)省成本。因?yàn)檐囮?duì)目前基本上駕駛員的成本,在美國(guó)可能要達(dá)到70%,所以這是很大的一塊,如果可以幫助他們節(jié)省到的一部分成本,這對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是非常大的幫助。
Drive.ai跟合作伙伴的合作方式,比如跟車隊(duì)部署改裝套件這樣的方案,OEM在這里面有一些目標(biāo)?除了開(kāi)放接口,他們還有什么想法?
王弢:OEM目前的主要商業(yè)模式還是賣車給終端消費(fèi)者,他們大部分利潤(rùn)都是來(lái)自這一塊。現(xiàn)在有一個(gè)自動(dòng)駕駛的趨勢(shì),他們也會(huì)奔向這個(gè)潮流,會(huì)有一些嘗試,嘗試量產(chǎn)一些帶有L2、L3功能的車型,甚至有目標(biāo)是作為L(zhǎng)4的車,可能自己也會(huì)組建一些車隊(duì)。我知道有幾家車廠在組建共享出行的車隊(duì),這個(gè)對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是下一個(gè)可能的增長(zhǎng)點(diǎn)。但如果大家都選擇共享出行,那大家都不會(huì)去買車了,對(duì)于他們自己本身商業(yè)模式會(huì)有一定的沖擊。車商的優(yōu)勢(shì),一個(gè)在于系統(tǒng)的整合,把傳感器、激光雷達(dá)、攝像頭、毫米波雷達(dá)、計(jì)算平臺(tái)等等整合進(jìn)汽車,這是他們的強(qiáng)項(xiàng)。一旦有解決方案以后,他們可以把成本降低,大規(guī)模生產(chǎn),這也是他們的強(qiáng)項(xiàng)。但在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我覺(jué)得他們也有很多需要學(xué)習(xí)的地方。比如他們?cè)谟布矫嬗幸惶,但普遍?lái)說(shuō)業(yè)界都不認(rèn)為車廠在軟件方面是非常有優(yōu)勢(shì)的。我們覺(jué)得我們可以在這塊幫助車廠,這也是我們的合作模式之一。
L3這一塊你們會(huì)有合作嗎,因?yàn)楝F(xiàn)在車企對(duì)于量產(chǎn)L3還是很感興趣?
王弢:L3目前不是我們的重點(diǎn),目前公司的重點(diǎn)還是L4。
運(yùn)營(yíng)方面Drive.ai會(huì)跟車隊(duì)合作,這個(gè)車隊(duì)是指什么?是指Lyft這樣的平臺(tái)還是更傳統(tǒng)一些貨運(yùn)車隊(duì),還是商務(wù)車車隊(duì)?
王弢:運(yùn)營(yíng)方面,我們希望可以成為自動(dòng)駕駛的平臺(tái),核心的自動(dòng)駕駛算法都是一樣的,我們可以開(kāi)放這些車隊(duì)運(yùn)營(yíng)的服務(wù)接口,比如一家物流公司想要跟我們合作的話,我們也可以開(kāi)放一個(gè)接口給他們。但核心自動(dòng)駕駛的核心技術(shù)還是由我們來(lái)維護(hù)。
Drive.ai現(xiàn)在已經(jīng)部署的3個(gè)車型,對(duì)你們來(lái)說(shuō)有什么不一樣,如何挑選的這3個(gè)車型?
王弢:一開(kāi)始的話,如果要快速搭建系統(tǒng)的話,林肯MKZ是比較不錯(cuò)的選擇。奧迪A4,也是第一個(gè)嘗試來(lái)展示我們交付turn key solution的能力,系統(tǒng)不需要大改動(dòng)就可以放在不同車型上面。
第三個(gè)商用車這一塊,我們也是展示能夠做商用車的線控,同時(shí)我們的系統(tǒng)也不需要大改動(dòng)在商用車上就可以實(shí)現(xiàn)。
Drive.ai跟Lyft的合作,你們會(huì)把這些無(wú)人車掛靠到Lyft平臺(tái)上嗎?
王弢:不一定完全使用Lyft的平臺(tái),可能會(huì)有一些差異,因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)上還是有一些不同。我們也要打造一個(gè)Drive.ai自己的平臺(tái),在用戶界面上面跟普通的Lyft會(huì)有不同,是一個(gè)聯(lián)合的APP。
剛剛我們聊到Drive.ai也在開(kāi)發(fā)自己的高精度地圖,這是具體是怎樣的?
王弢:目前內(nèi)部還是用的(自己開(kāi)發(fā)的)高精度地圖,但依賴程度沒(méi)有那么高,我們對(duì)它的依賴方式也是會(huì)比較靈活一些。比如有的公司在使用高精度地圖的時(shí)候,他們是利用車道線的反射值來(lái)判斷車道線的位置,跟地圖進(jìn)行匹配,進(jìn)行定位。但是我們發(fā)現(xiàn),一旦下雨車道線反射率會(huì)有很大變化,所以這就是為什么在雨下得比較大的時(shí)候,可能有的技術(shù)方案是無(wú)法開(kāi)的,因?yàn)榈孛鏁?huì)形成一層薄薄的水幕,所以雷達(dá)光打到地面上以后,它就很少有返回了,這其實(shí)是一個(gè)難點(diǎn)。我們?cè)诙ㄎ簧喜扇〉氖巧晕⒂幸稽c(diǎn)不同的路徑,這樣對(duì)于環(huán)境的敏感度不用很高,我們已經(jīng)公布過(guò)一段雨天路測(cè)的視頻。
之前Drive.ai對(duì)外有談到,不止會(huì)做載客,還會(huì)做貨物的遞送,兩者會(huì)有什么不一樣嗎?
王弢:對(duì)于我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有太大區(qū)別,因?yàn)槲覀冞x車型的時(shí)候也是選擇了一個(gè)可以載人和載貨兩用的平臺(tái)。載貨會(huì)通過(guò)跟物流公司合作,目前已經(jīng)在談了。
B輪融資完了之后,Drive.ai有一個(gè)retrofit kit的規(guī)劃,現(xiàn)在有什么樣的進(jìn)展?
王弢:retrofit kit就是turn key solution的另一個(gè)說(shuō)法,retrofit的意思就是后裝,我們暫時(shí)還不追求跟車進(jìn)行完美的整合。還是在已有的車輛上進(jìn)行改裝,這樣保證迭代的速度,能夠更早把自動(dòng)駕駛技術(shù)落地。
Waymo早期想重新設(shè)計(jì)汽車,最后落地的時(shí)候并沒(méi)有重新設(shè)計(jì)一個(gè)汽車。ZOOX現(xiàn)在在重新設(shè)計(jì)一個(gè)新的汽車。OEM和自動(dòng)駕駛公司對(duì)未來(lái)汽車長(zhǎng)什么樣會(huì)不會(huì)有比較大分歧,大家想的以后汽車是什么樣子的?
王弢:我還是那句話,造車并不是一件容易的事情,雖然大家可能認(rèn)為汽車行業(yè)并不是一個(gè)高科技的行業(yè),但汽車行業(yè)是非常非常成熟的行業(yè),它發(fā)展了一百多年,內(nèi)部知識(shí)積累不是我們這些公司可以做的,可以很快趕上的。
當(dāng)然電動(dòng)汽車可能是一個(gè)彎道超車的機(jī)會(huì),但是我覺(jué)得這會(huì)有一個(gè)過(guò)程,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我覺(jué)得自動(dòng)駕駛不能去等,不能去等電動(dòng)汽車成型以后再搞自動(dòng)駕駛,這兩塊得齊頭并進(jìn)。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛一些功能實(shí)現(xiàn)以后會(huì)促進(jìn)電動(dòng)汽車的發(fā)展。舉一個(gè)例子,電動(dòng)汽車現(xiàn)在有一大問(wèn)題是充電樁不夠,充電時(shí)間比較長(zhǎng),但如果你能夠?qū)崿F(xiàn)汽車共享,你把車開(kāi)到一個(gè)地方以后,然后這輛車可以自動(dòng)開(kāi)去附近充電樁進(jìn)行充電。這樣使用電動(dòng)車的門檻就會(huì)降低了。同時(shí)我們知道內(nèi)燃機(jī)是一個(gè)比較復(fù)雜的系統(tǒng),雖然現(xiàn)在也可以做內(nèi)燃機(jī)的自動(dòng)駕駛改裝,但在引擎模型上,還是會(huì)比電動(dòng)車需要做更多一些的工作。電動(dòng)車的模型會(huì)簡(jiǎn)單很多,對(duì)于自動(dòng)駕駛改造來(lái)說(shuō)也是一個(gè)利好。
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